区块链落地实体企业讨论之 NULS_区块链+游戏！

nuls · 2018-6-7 21:15:05

iesaNULS 17:19

群宗旨帮助区块链尽快实现在各行业落地应用。我们不局限在NULS中。期待大家做实质的讨论，多站在提问方的利益上去想问题。每场提问者选出最佳发言者，奖励20个NULS，欢迎大家邀请在商业产品化能力特别强朋友入群，如果您的朋友在讨论中表现优秀，您也能获得20个NULS哦周四议题（目前累积奖励有60个NULS）：游戏现在整个机制设计是中心化的。一般游戏公司的做法是，把强势英雄削弱，提供新的英雄，来增加游戏的变化和维持游戏的平衡，比如，大家知道当年V神为什么投身区块链，据说是因为，他当年很喜欢玩魔兽，但是，他喜欢玩的术士的角色的虹吸技能被取消掉了，他给暴雪打电话，人家不理他，他就愤而投身区块链。探讨：如何通过区块链技术，把游戏的设计的一些权力交给玩家，又不破坏游戏的平衡性，并且通过这样的交互，让整个游戏世界更健康的成长。提问者介绍：INIVERSE是一个结合区块链技术打造的沉浸式游戏生态平台。团队有丰富的沉浸式游戏开发经验，希望通过和区块链技术的结合，帮助更多社群参与沉浸式游戏，共同建设一个丰富多彩的沉浸式游戏世界。INIVERSE的核心价值：1 打造去中心化用户账本，把游戏数据资产的权力还给玩家。2 打造安全的资产交易环境，激活游戏生态中的经济。3 运用通证经济激励生态，做高效的游戏生命周期开发与运营协同。4 打造公平电竞，推动沉浸式游戏向市场深度渗透。第一场全域旅游营销场的获奖者是 @聶草草第二场公益讨论的获奖者是@恶灵旅游、公益的报告请在NULS官方微信号“HINULS”中查看

liesaNULS 17:19

周四议题（目前累积奖励有60个NULS）：游戏现在整个机制设计是中心化的。一般游戏公司的做法是，把强势英雄削弱，提供新的英雄，来增加游戏的变化和维持游戏的平衡，比如，大家知道当年V神为什么投身区块链，据说是因为，他当年很喜欢玩魔兽，但是，他喜欢玩的术士的角色的虹吸技能被取消掉了，他给暴雪打电话，人家不理他，他就愤而投身区块链。
探讨：如何通过区块链技术，把游戏的设计的一些权力交给玩家，又不破坏游戏的平衡性，并且通过这样的交互，让整个游戏世界更健康的成长。

穻 17:22

不能把游戏的设计权交给玩家

穻 17:23

当一个职业或一个英雄玩的人数量比例大的时候，更影响公平

liesaNULS 17:24

哈哈哈，周四可以各抒己见哈~

liesaNULS 17:25

大家找点资深游戏玩家来吧

穻 17:25

反正我玩过一个游戏，5个职业，整个游戏三分一的人都玩某一职业，而且都是有钱人比较喜欢玩的职业，游戏策划就越来越偏心这个职业了，经常都是这个职位的玩家吵着改技能

liesaNULS 17:25

60个NULS得枪啊

唐葫芦 17:25

区块链+绝地求生

唐葫芦 17:25

今晚吃鸡

liesaNULS 17:35

如果真的设计能分布式，绝对是区块链世界的创举，但是感觉很难做到

穻 17:41

游戏的区块链化可以从别的地方入手啊

liesaNULS 17:42

比如？

陈大旋 17:42

游戏币代币化

liesaNULS 17:42

我们可以先预热讨论下~

陈大旋 17:42

装备交易去中心化

liesaNULS 17:43

但是，如果装备都可以交易，不会让玩家格局很大变化嘛

陈大旋 17:43

以前有家网站 5173 专门做装备交易平台做得很大

陈大旋 17:43

但是是中心化的

陈大旋 17:43

类似今天的鲜于

穻 17:44

例如杜绝外挂啊

陈大旋 17:44

闲鱼

陈大旋 17:44

出现了很多扯皮的事情

陈大旋 17:44

骗子

穻 17:44

不会有51%支持外挂吧

陈大旋 17:44

本来一手交钱一手交装备

恶灵 17:45

我大学室友每次5173卖了装备，都请我们吃烤鱼

陈大旋 17:46

曾经在5173卖了我的顶级猎人账号

陈大旋 17:46

3000块钱

穻 17:47

每一个在线玩游戏的玩家都是一个节点，想想可以利用起来干嘛，能玩游戏又能赚钱，利用玩家电脑的算力啊，玩游戏的电脑算力都是很好的，可以类似HPIPS那样啊

唐葫芦 17:48

到时候跨游戏转账，跨链共识，这个游戏不想玩了，把资产转到下个游戏，继续干

穻 17:48

对啊，跨游戏资产

唐葫芦 17:49

之前玩几个游戏充了钱，最后不玩儿了，账号全扔了，归零😂[捂脸]

穻 17:49

只要是基于Nuls开发的游戏，Nuls就是硬通货币

liesaNULS 17:49

小米是我们周四晚上的提问者哦

陈大旋 17:49

所有游戏统一一种代币

陈大旋 17:49

就可以实现跨游戏资产

穻 17:49

对，统一

liesaNULS 17:50

小米大家太激动了，听到游戏，已经聊High了

唐葫芦 17:50

对[奸笑]建立游戏帝国的第一步，统一货币

雷米佳 17:50

那么多的人关注游戏是特别好的一个事情啊

liesaNULS 17:50

统一货币的需求呢么高？

陈大旋 17:50

游戏币交易所法币充值交易

liesaNULS 17:50

因为可以打游戏赚钱吗？

穻 17:51

区块链绝对是杜绝外挂的良药，除非51%支持外挂

陈大旋 17:51

因为一个游戏火的周期很短

liesaNULS 17:51

那有人赚，不就是有人消费，能有呢么多人民币玩家吗

唐葫芦 17:51

刚需，对因为游戏热度周期短

雷米佳 17:51

代打只是游戏里很小的一个生态我自己觉得链和共识本身是可以解决游戏里的很多问题的比如前面说的外挂合法技能等等

陈大旋 17:52

要是所有游戏的游戏币都统一这绝对是个全新的玩法真的比贪玩蓝月还全新

穻 17:52

我以前玩游戏，断断续续充了十万左右

穻 17:52

现在啥都没了

唐葫芦 17:52

我王者荣耀冲的一两千，可以换成NULS吗[奸笑]

liesaNULS 17:52

你冲10万买NULS得什么样啊

雷米佳 17:53

游戏公司不会支持大家这样玩的这样的转移会把所有的游戏都变成私服进来等级都很高

唐葫芦 17:53

所以这个需要共识机制

穻 17:54

@雷米佳不是等级，只是游戏的资产

雷米佳 17:54

资产是一个问题

liesaNULS 17:54

区块链是社区共识

liesaNULS 17:54

哪怕只有几个游戏愿意，有一群用户愿意就可以

雷米佳 17:54

等于每个人进去都变得特别有钱了第一游戏的收入会低

liesaNULS 17:54

社区是协商性质

雷米佳 17:54

第二对新玩家也不公平但我觉得未来的游戏

liesaNULS 17:55

游戏贫富差距拉大也正常

雷米佳 17:55

对啊但不是在新游戏而是老游戏

穻 17:55

对于有钱人，你换哪个游戏，我都是全服第一

唐葫芦 17:55

头号玩家电影你那个游戏方式设计，就有点雏形

唐葫芦 17:55

对于有钱人，你换哪个游戏，我都是全服第一+1

穻 17:56

一个游戏能充10万的，下一个游戏他一样能消费10万

雷米佳 17:56

但是我觉得未来会有更多的情况，会有更多的通过共识形成的不同的服务器

穻 17:56

就好像现实生活一样

穻 17:56

我有钱，我卖了广州的房买重庆的房，一样

liesaNULS 17:56

对，我觉得游戏是最会可能有多种共识的

liesaNULS 17:56

这个共识机制一定要很柔性

雷米佳 17:57

是的会有多种共识的但是房这个比喻不一定可行

雷米佳 17:57

因为你消费了然后你享受了

穻 17:57

@海绵比喻，我不是土豪

雷米佳 17:57

游戏的投入是消费而不是投资

唐葫芦 17:57

游戏资产互通，对于玩家来说是绝对愿意的，刚需。对于游戏厂商来说是利益问题，就看如何通过共识来平衡了

雷米佳 17:58

游戏资产本身不是资产而是消费行为我希望大家把这个想通

穻 17:58

@雷米佳我花钱弄了一把武器，武器掉价了，我钱一样少了，武器我打爆了，我一样钱没了

唐葫芦 17:58

消费能成投资就牛逼了，把比特币也理解成一种消费，下一个接盘侠愿意接，你的投资就达成了

liesaNULS 17:58

游戏行为是消费还是资产，其实可以交给市场决定

唐葫芦 17:59

比特币就是最大的游戏

liesaNULS 17:59

所以我从来不玩游侠啊

liesaNULS 17:59

金融最刺激，最游戏

唐葫芦 17:59

大家都在玩儿，看谁接盘

雷米佳 17:59

是的我觉得未来会有很多模型大家都会选择自己认同的模型

雷米佳 17:59

这个才是社区需要解决的

liesaNULS 17:59

这些模型之前先打造好模型，蛮重要的

liesaNULS 17:59

也会出险很多不同的社区

雷米佳 17:59

是否互通本身应该是一种机制

雷米佳 17:59

而不是一种结果

穻 18:00

对于游戏的发行方，我拿这个统一的货币到游戏里打造一个装备，你完全收入还是这么多，只是后来我把武器卖给另一个玩家，又变回这个货币而已

穻 18:01

然后我拿着这个货币到另一个游戏玩

唐葫芦 18:02

把比特币理解为游戏，其实就能够理解游戏消费和投资界限其实是很模糊的了。再例如，以太猫，他基本就不具备游戏性了，大多数入局的人都是当投资的，但大家公认他为区块链游戏。

穻 18:02

对于消费到这个游戏的货币，已经变成装备，成为发行方的收入了

唐葫芦 18:03

对的

liesaNULS 18:10

装备升值

liesaNULS 18:10

以后我觉得甚至会有百万级别装备

nuls · 2018-6-7 21:15:27

liesaNULS 18:11

千金难买心头好~定价就是买卖间的协商~

liesaNULS 18:14

大家好好准备吧周四晚上看看60个NULS哪位高手拉走😂

liesaNULS 18:14

这也是场游戏

liesaNULS 18:15

可以准备些细节，忍住，周四晚上来分享哈~

————— 2018-05-23 —————

Lily wang 14:00

区块链在游戏行业的一个应用

Lily wang 14:00

[《乐块》：区块链上的“虚拟乐高”_金色财经: https://m.jinse.com/blockchain/195229.html]

Lily wang 14:03

如果游戏开发者能够让玩家亲自进行更多操作，充分发挥创造力，那么区块链就极有可能在游戏玩家中发现新的投资受众群。

陈大旋 14:04

这种游戏已经有了啊 minecraft

Lily wang 14:05

《我的世界》（Minecraft），微软已经同意该游戏模组开发者以加密货币的形式出售其创意；《比特币之谜》（MonteCrypto：The Bitcoin Enigma），一款益智游戏，该游戏中第一个解决所有谜题的玩家可以获得一个比特币；加密货币挖矿平台GammaNow，奖励玩家战利品百宝箱和游戏物品，以提高他们的电脑处理能力。

liesaNULS 15:27

既得利益者很难自己颠覆自己

liesaNULS 15:27

本场60个NULS啊期待明天

雷米佳 15:33

关于唐葫芦之前的问题，我其实可以多说几句，其实在最早的时候，还不是这样的。比如mud 时代，其实用户对游戏的参与是很高的，当时有巫师，可以设定很多任务，判断规则，我不知道群里有没有从那个时代的玩家，如果有应该可以理解我在说什么。但后来由于游戏系统更加庞大了，游戏的美术呈现更加复杂了，所以这样让用户的参与和随时的变化和社区自治都变得更加困难了，其实mud 时候不同的区是有一定程度的自制的。但后来，随着美术的呈现越来越复杂，那样开放的游戏确实更少了。所以我以为以ar为主的沉浸式游戏有这个机会，但传统游戏很难

liesaNULS 15:39

最初的历史，游戏也是玩家高度参与的？

雷米佳 15:45

是的

雷米佳 15:47

[【转】MUD教程--巫师入门教程1 - pes - 博客园: https://www.cnblogs.com/cfas/p/5875610.html]

雷米佳 15:47

Mud时候的巫师是玩家转化的也共同参与游戏开发的

————— 2018-05-24 —————

liesaNULS 19:24

我们30分就要开始今天的讨论啦

liesaNULS 19:31

今天的议题，很有意思的~我们的提问者，也很积极前几天在群里和大家沟通~区块链游戏也是一个大热门的话题，只是这块内容太广，议题太多~

liesaNULS 19:32

提问者，这次的题目主要是在游戏设计上

liesaNULS 19:32

如何利用去中心化的方式设计游戏，同时可以做到公平~

吾儿万岁 19:32

增加游戏黏性，留住用户，应该是游戏设计非常重要的一方面。让游戏能随着时间的推移，而不断进化

liesaNULS 19:33

实话，我对游戏的感情，最高就在于“头号玩家”~哈哈哈啊，今天期待听到更多大家的分享

吾儿万岁 19:33

头号玩家，其实并不公平。

liesaNULS 19:33

这点，我觉得可以参考美剧编剧，现在美剧编剧都很参考，甚至直接接受观众意见

liesaNULS 19:33

为什么不公平

吾儿万岁 19:33

区块链，有一个问题，就是不能封号。

neo 19:34

哈哈，头号玩家里边的绿洲是iniverse的高阶应用形态

liesaNULS 19:34

我个人是很排斥封号的

吾儿万岁 19:34

头号玩家里面，那个大BOSS，他的工作，其实就是一个游戏工作室，而且还有自己的外挂。

雷米佳 19:34

是的

liesaNULS 19:34

他没有外挂啊，他在规则内有一群玩家啊

吾儿万岁 19:35

有外挂的，他们公司还专门出售外挂。

雷米佳 19:35

所以我们在提问的时候说如何保持公平和促使繁荣而不仅仅是玩家的需求

雷米佳 19:35

是三者的集合

liesaNULS 19:35

当然头号玩家，全是个人设计理念的实现~

雷米佳 19:35

因为一个好的游戏经济复杂体系

liesaNULS 19:35

嗯嗯，佳佳是我们今天的提问者

雷米佳 19:35

需要有合适的制度和工具信任还需要所有的人对于虚构的事实达成共识

郭岩 19:36

玩游戏玩的好的话在游戏内有奖励，这样应该会增加用户黏性，玩游戏可以赚TOKEN

吾儿万岁 19:36

用经济模型和一些规则来限制外挂。

吾儿万岁 19:36

同样也要欢迎工作室入驻。

liesaNULS 19:36

只是奖励token和现在玩的好，拿装备差距不大

liesaNULS 19:36

如何用经济模型来限制外挂？

吾儿万岁 19:37

提高入门条件。

吾儿万岁 19:37

有的游戏，外挂进去很容易的。不需要投入很多。

吾儿万岁 19:37

而有的游戏，就算你有外挂，不投入点什么，也是赚不到什么钱。

liesaNULS 19:37

这点我也有疑惑~外挂其实是系统允许，对不对？

liesaNULS 19:38

那其实不是外挂人的错，是游戏设计的人有意无意造成的

吾儿万岁 19:38

控制得好，外挂能促进游戏发展。

雷米佳 19:39

和外挂的战斗是游戏后期维护的关键

liesaNULS 19:39

所以这个是可以通过去中心化的方式解决的嘛？

吾儿万岁 19:39

区块链结合游戏，会让游戏的可信度更高。玩家玩得更有安全感。

liesaNULS 19:40

嗯，就这抽奖一样，随机数可以在其中起到一定作用~

雷米佳 19:40

关键是良性的循环本身吧

雷米佳 19:40

还有机制

liesaNULS 19:40

还有一个，去中心化的会不会影响游戏速度？

neo 19:40

这个是，三方交易成本高，盗号，黑装备也是一个很坑的事情。

雷米佳 19:42

我不知道在座有多少玩家可否听听大家在游戏的过程中是否有什么是特别期望和开发去沟通的还有各位都是区块链社群的精英也希望可以分享一些构想本身

雷米佳 19:43

我可以举个例子比如运营者会通过收入排名获得通Token，同时，运营者能够向玩家投放Token作为“糖果”，更加迅速的打开市场。运营者也可以通过Token打赏的形式，收集玩家和社群对游戏运营的建议，不断优化运营方法。那么对于这样的场景，有没有比较有趣的方法的去完成这个互动

李宁 19:44

以前玩网易的游戏的时候，极品装备都带唯一编号，即使装备被盗了可以根据编号查询到装备的流通情况

neo 19:44

其实核心模块上链就可以了，而不是所有处理上链，技术上是不会出现太大性能影响的。

雷米佳 19:45

是的

雷米佳 19:45

这个是做得到的

吾儿万岁 19:46

做一个游戏开源社区，真正的开发款开放式的游戏，游戏的发展可以由社区理事会和玩家一起来决定。

liesaNULS 19:46

对，我觉得用户参与是很好的事情~

徐竞 19:46

其实游戏公司收集了你说有的游戏行为，理论上大部分游戏公司可以回放你从注册到最后所有的动作。

liesaNULS 19:46

但是一定要有规则，很明确的规则

吾儿万岁 19:46

开源会更好，说不定能吸引很多游戏开发者加入。

吾儿万岁 19:47

不要有传统游戏的运营方。

雷米佳 19:47

关键是规则的制定

liesaNULS 19:47

这个规则制定比游戏设计海南

liesaNULS 19:47

还难，我觉得哈~

吾儿万岁 19:48

游戏公司，现在是各种数据上传。

吾儿万岁 19:48

用户的资料都收集完了。

雷米佳 19:49

越开放越难

雷米佳 19:49

因为始终有bug 和占便宜的

liesaNULS 19:49

需要迭代

雷米佳 19:49

需要制定规则去避免一些不合适的行为

liesaNULS 19:49

eos规则不知道改了多少了~

雷米佳 19:49

社区才能更加健康的发展

雷米佳 19:50

你在设计时要回答下面这些问题：

你认为使用这个通证的用户分成哪几类角色？他们的利益诉求各是什么？

什么是对你这个生态系统有益的行为？什么是有害的行为？

你怎样激励每一个用户做好事？

你怎样说服每一个用户不做恶？

雷米佳 19:50

如何让通证更多的流向做好事的用户，而抽离作恶的用户？

整个系统的总体发展方向由谁决策？按照怎样的方式决策？有人不服决策将如何处理？

liesaNULS 19:52

嗯，其实这些问题，都很难~~~

liesaNULS 19:52

对于一个我没有做过游戏设计的人，真的觉得都要很多思考~

neo 19:53

现在游戏各种收集数据，数据资产其实应该属于玩家的才对。

liesaNULS 19:53

这个也需要看你怎么培养自己的社区/成员

雷米佳 19:53

是的所以社区很重要

liesaNULS 19:54

因为不同社区培养，价值观的疏导不一样，规则实施都不一样~

neo 19:55

其实头号玩家里边的绿洲，就是由社区来进行维护和迭代的。这其实是游戏未来的模式

雷米佳 19:55

这样也可以让世界更丰富多彩

liesaNULS 19:56

游戏是一个生态，一个世界

雷米佳 19:57

比如说，你需要带你10个朋友去玩你现在在玩的游戏，大家会觉得怎么样的激励会比较好？或则会因为有什么理由去做这样的事？

liesaNULS 19:57

对于我，真的就是一定要游戏好玩才会推荐

neo 19:57

社区参与模式还可以突破游戏世界的边界。越庞大的游戏，就越不可能由一个公司完成。魔兽世界就是一个很庞大的世界了，到时现在也快到达边界了

liesaNULS 19:57

或者，游戏的社交性很强，我们10几个人，可以玩的很High,，奖励对我个人不是太重要

雷米佳 19:58

这是个有趣的答案

雷米佳 19:58

还有其他可能么？

穻 20:00

可以游戏的部分设定由玩家自己制定，比如一个玩家他想在这个游戏里开发更新一个什么什么副本，把方案列出，社区投票决定是否让他进行开发这个副本，然后开发的这个玩家享有一定的收益，越多玩家参与这个副本收益越好，如果这个副本不好，可以提出投票剔除掉，类似NULS的可插拔模块一样

neo 20:01

当时玩传奇，我带班上20多个人打法师，出去pk，20把闪电一起落下，世界瞬间安静了。很有主队成就

雷米佳 20:02

这个想法特别好其实是因为玩家的梦想才有游戏的

nuls · 2018-6-7 21:15:42

吾儿万岁 20:02

一定要保护好个人信息安全。线上的矛盾拿到线下来解决，就麻烦了。

雷米佳 20:02

建设游戏其实玩的就是大家的主控感

穻 20:02

对，可以把自己一些想法加到游戏里

liesaNULS 20:03

甚至自己可以设计游戏中的一部分

雷米佳 20:03

是的把自己的想法加到游戏给所有的人一起玩是一种特别棒的体验

liesaNULS 20:03

竞争嘛，看谁玩的人多

雷米佳 20:03

嗯这样的竞争也是一种有趣的机制

雷米佳 20:03

甚至可以设定奖励

neo 20:03

但是现在的游戏全都是克金，超级不爽，评什么一个有钱的打10个没钱的，我有钱也不这样玩呀

neo 20:04

点卡模式其实是一个很平衡的形态

neo 20:04

被玩坏了

雷米佳 20:04

我也比较喜欢点卡时代这样的产出比较固定

雷米佳 20:04

容易计算

liesaNULS 20:05

但是超级玩家也是贫富差距很大

雷米佳 20:05

是的

雷米佳 20:05

比如绿洲也有组织的生产模式

雷米佳 20:05

但过于集中以后

雷米佳 20:05

普通玩家的乐趣就下降了

雷米佳 20:05

所以需要机制去平衡

雷米佳 20:05

最后主角的胜利也是一种机制的胜利

穻 20:05

其实无论什么游戏，有钱人始终是占优势的，有钱本身就是一个最大的优势

neo 20:05

绿洲有挖矿的，算力被第六人垄断了

liesaNULS 20:06

圣经理有个做法

liesaNULS 20:06

7年重来

liesaNULS 20:06

这个是不是游戏可以参考

雷米佳 20:06

原来mud 里也有类似的模式

neo 20:06

相对平衡嘛，总比纯粹炫富的好嘛

雷米佳 20:06

一定时间后重启服务器

雷米佳 20:06

全部从来

雷米佳 20:07

大家都变成初始的人物

雷米佳 20:07

从头开始玩

李宁 20:07

这种对于竞技游戏可以

雷米佳 20:07

也特别有趣

雷米佳 20:07

RPG 最早也有的其实

雷米佳 20:07

竞技更是如此

李宁 20:07

如果是rpg，玩家投入就没了

雷米佳 20:07

所以每一场都不一样

雷米佳 20:07

看玩家

雷米佳 20:07

如果半数以上的人同意从来

雷米佳 20:07

也可以从来

雷米佳 20:07

这样也比较刺激

雷米佳 20:07

和给新玩家乐趣

雷米佳 20:08

可以开一个共识机制来投票啊

李宁 20:08

那氪金的人就少了吧，或者说第一年氪金的人多，到了第六年没人氪金了，反正要归零了

李宁 20:09

游戏公司是以赚钱为目的，充钱越多越好

liesaNULS 20:09

哈哈哈，是啊 ~

liesaNULS 20:09

所以世界是疯子的

雷米佳 20:09

是啊所以也才需要变化

liesaNULS 20:09

好玩的东西都是疯子做出来的~

雷米佳 20:09

这个我特别赞同

雷米佳 20:10

真正特别精彩的游戏一定不是完全追求利益最大化

雷米佳 20:10

虽然最后会挺赚钱的

徐竞 20:10

游戏开发者的情怀在国内都被资本垄断着

雷米佳 20:11

是的

liesaNULS 20:11

最后20分钟讨论哈，亲们

liesaNULS 20:11

60个NULS最后会由佳佳来选~

徐竞 20:11

但是理论上垄断打破垄断，始终在循环，目前是一个循环的开始

徐竞 20:12

而现在这个打破垄断的契机就是沉浸式游戏

liesaNULS 20:14

大家都没有其他想要表达的了吗？

liesaNULS 20:14

区块链落地，的确不容易~

liesaNULS 20:14

关键游戏，我太不擅长了~

穻 20:14

游戏随机性越大，可玩性越大，随机性因区块链的特性可以保证去中心真正的随机

liesaNULS 20:14

但是太随机，怎么凸显出技术

雷米佳 20:15

游戏制造冲突，但玩家必须以他们乐意的方式解决冲突。让玩家投入一个游戏系统就的让玩家玩它。但玩本身并不是一个游戏。“玩”本身只是在一个限定的结构中的行动自由。利用游戏系统提供给玩家的想象力、幻想、灵感、社交技能，或则是形式更加自由的互动，来实现游戏空间的目标，在游戏中玩乐，同时投入到它提供的挑战。

徐竞 20:15

沉浸式游戏和通证经济是一个完美让区块落地的组合

徐竞 20:18

游戏设计和世界剧情的发展要交回用户和社群是所有人的梦想，也是最难的

liesaNULS 20:18

嗯，可能今天的话题还是太抽象了，哈哈哈~

穻 20:18

那就把“玩”交给玩家来创造

liesaNULS 20:18

我以前想做过一款社交软件

雷米佳 20:18

创造玩本身也是一种玩

穻 20:18

就像吃鸡，很多玩法都是玩家想出来的

liesaNULS 20:18

场景社交，全是主流电影，电视剧

雷米佳 20:18

是的

雷米佳 20:18

很多东西的结合

liesaNULS 20:18

里面的男女对话都是电视剧场景

雷米佳 20:18

再创造

neo 20:18

对头，游戏的不确定性是最大的乐趣，可能通过区块链产生出不同的历史发展线，出来玩家编年体

liesaNULS 20:18

只是被玩家重构~

liesaNULS 20:19

但是其实还是不是随机的，只是可能有数万个模板~

雷米佳 20:19

足够的变化就是随机了

雷米佳 20:19

有时候玩家需要的随机没有那么高

雷米佳 20:19

比如石头剪刀布

徐竞 20:20

逻辑上这个随机是游戏策略AI完成的

穻 20:21

需要的是创新创意需要的是改变和尝试

徐竞 20:21

那是肯定需要的

liesaNULS 20:21

西部世界

liesaNULS 20:21

你们不想玩一遍嘛，哈哈哈

雷米佳 20:21

西部其实特别刺激

雷米佳 20:22

因为它和真实混合在一起的

徐竞 20:22

我们就是需要创造这样一个全新的，共同发展的世界

liesaNULS 20:22

对，特别释放

雷米佳 20:22

既是游戏也是真实

neo 20:22

社群协作确实可以产生无边界的创新

穻 20:25

我想玩一个游戏，里面每个角色的属性，每个角色的任务，每个角色的所有都是不可复制的，都是不一样的，但是这个游戏的内存数据可能会超级超级大，理论是无限大

liesaNULS 20:25

哈哈哈，其实，每周的讨论，很锻炼人的

liesaNULS 20:26

现在区块链落地的专家，都100万/年找不到人~

雷米佳 20:26

不可复制本身就是一种刺激

liesaNULS 20:26

对，然后，这个区块链账号，就超级值钱

liesaNULS 20:26

如果是漫威，我就想买钢铁侠，蜘蛛侠

雷米佳 20:27

区块链可以让社群里值钱和贡献的人获得最大的收益

nuls · 2018-6-7 21:15:57

雷米佳 20:27

区块链可以让社群里值钱和贡献的人获得最大的收益

雷米佳 20:27

这个本身就是一种特别良好的规则

雷米佳 20:27

会鼓励每个社群都变得更好

liesaNULS 20:28

但是其实社区目前，按照贡献值得奖励其实做的不好~

雷米佳 20:28

是的

穻 20:28

有知识，有水平，有能力肯付出的人能获得应有的回报，这就是区块链

雷米佳 20:28

现在直播做的最好所以现在大家都追求成为网红

雷米佳 20:28

这就是合理激励的价值

neo 20:28

需要时间，大家都是摇旗呐喊的人。这个阶段很正常，有信心

雷米佳 20:29

大v 也是

穻 20:29

贫富差距永存

liesaNULS 20:29

区块链 AI 贫富差距更大

liesaNULS 20:30

AI让重复劳动实业区块链让人能力更透明

雷米佳 20:30

核心并不是差距而是每个人是否更幸福了

穻 20:30

原始人时代，谁力气大，能捕杀更多的猎物，谁冬天就不会饿死

liesaNULS 20:30

幸福我觉得真不一定~

liesaNULS 20:30

哈哈哈

liesaNULS 20:30

只能说，这个趋势来了~

liesaNULS 20:30

只能抓住

雷米佳 20:30

不同的权利界定和分配，则会带来不同效益的资源配置，所以产权制度的设置是优化资源配置的基础（达到帕累托最优）。

雷米佳 20:30

如果交易费用不断减少

雷米佳 20:31

最后理论上还是会实现帕累托最优的

liesaNULS 20:31

好了，官方时间到哈

穻 20:32

随着时代的变化，资源分配规则不断变化而已，能适应规则的就能获得更多资源

雷米佳 20:32

资源本身是递增的

穻 20:34

游戏一样，游戏里的资源是递增，只是分配规则变化[嘿哈]

雷米佳 20:34

是的不停的变化通过变化维持平衡和公平

穻 20:36

把规则的制定让玩家自己制定会怎么样？

雷米佳 20:36

有问题可以申述

雷米佳 20:36

容易不公平

雷米佳 20:37

玩家证明自己的天赋和公平就可以

穻 20:37

那就是大多数人是公平了

雷米佳 20:37

就如同mud 的巫师

雷米佳 20:37

也可以制定规则也是玩家

雷米佳 20:37

但如果违反规则就会失去资格

雷米佳 20:38

但这个位置其实比较辛苦笑

雷米佳 20:38

但也好玩

雷米佳 20:38

管理世界

liesaNULS 20:38

这个放给用户还是太少了

穻 20:38

多年游戏玩家，初中开始逃学打游戏[奸笑]

雷米佳 20:38

设定一个等级制度

雷米佳 20:38

可以爬上去

雷米佳 20:38

升级设定规则

穻 20:39

@雷米佳顶端的人超级过瘾，收益也超级多

雷米佳 20:39

责任也大贡献也大

雷米佳 20:39

其实顶端的不追求收益了

雷米佳 20:39

我自己的体会

穻 20:39

现实做不了总统，游戏来感受

雷米佳 20:39

当时焦头烂额在希望自己管理的世界繁荣

雷米佳 20:40

不停的拉朋友进来

liesaNULS 20:40

游戏就是要脱离现实

liesaNULS 20:40

这是核心

雷米佳 20:40

是的

liesaNULS 20:40

新世界

雷米佳 20:41

和真实不同的体验

雷米佳 20:41

更小更变化的世界

雷米佳 20:41

更容易成为主角

穻 20:41

[皱眉]谁快弄一个出来，说得都想玩了

雷米佳 20:42

需要时间的哈哈哈

liesaNULS 20:42

等我做社交

liesaNULS 20:42

你来泡妞

liesaNULS 20:42

中国人太不回谈恋爱了

雷米佳 20:42

这个有道理的

穻 20:43

[皱眉]你怎么知道我还单身

liesaNULS 20:43

我的游戏

liesaNULS 20:43

都是不单身来玩😂

雷米佳 20:44

[呲牙]果然一聊妹子就有人蹦跶出来了笑

雷米佳 20:44

不过现在rpg 游戏确实拿来谈恋爱的

liesaNULS 20:44

应该聊如何做一款去中心化的恋爱软件

雷米佳 20:45

你看这话题多好

李宁 20:45

避免渣男吗

liesaNULS 20:45

新一代去中心化约炮神器

雷米佳 20:45

一定参与众多

许则伦 20:45

链接发过来看看

穻 20:45

新一代去中心化约炮神器

liesaNULS 20:45

为什么要避免渣男~

liesaNULS 20:45

虚拟世界，开放共生~

neo 20:49

虚拟世界的恋爱好猎奇

李宁 20:49

对面也许是个大叔

Lily wang 20:49

像头号玩家里面绝对不能透露自己现实中的身份

liesaNULS 20:49

你管他是谁

Lily wang 20:49

谁知道对方是不是gay呢

雷米佳 20:49

其实这个不重要来着啊

雷米佳 20:49

恋爱是一种感觉嘛

穻 20:50

感觉对了却不能相见，有点残忍啊

雷米佳 20:50

恋爱是一种体验啊其实婚礼本身就是一个角色扮演的游戏

雷米佳 20:50

最近英国大婚

liesaNULS 20:50

暧昧的感觉才是最佳感觉

雷米佳 20:50

其实每个人都想去当那个主角

liesaNULS 20:51

去中心化的游戏

雷米佳 20:51

其实和谁不重要

liesaNULS 20:51

每个人都是中心

雷米佳 20:51

对啊将来还能和ai 谈恋爱呢

雷米佳 20:52

之前日本有个漫画人形电脑天使心

雷米佳 20:52

里面那种

吾儿万岁 20:52

现在已经能和ai通话了

liesaNULS 20:52

ai可以啊

liesaNULS 20:52

我就满世界找可以和我沟通的ai

穻 20:52

没有男生会喜欢这样玩的，感觉对了却不能为爱鼓掌[捂脸]

liesaNULS 20:52

量产的都不行

nuls · 2018-6-7 21:16:11

许则伦 20:54

加入虚拟的AI智能就好、

liesaNULS 20:54

让老大设计一个😄

雷米佳 20:54

游戏本身是拿来增加人的情谊的是个大型的社交平台

吾儿万岁 20:55

然后买一套带体感的装备

liesaNULS 20:55

中国很多屌丝不见面他们都接受的

雷米佳 20:55

有任务体系和情结的

liesaNULS 20:55

我们调研过

雷米佳 20:55

你们为嘛调研这个 [偷笑]

穻 20:55

我是屌丝，我无法接受

Lily wang 20:55

@雷米佳你们干脆做一款结合AI的去中心化社交游戏吧

徐竞 20:55

[阴险]二十年前我在武林争霸2里边就写过一个花满楼，就是你想要的那种

雷米佳 20:55

这是我们的应用之一啊

雷米佳 20:55

其实本质是社交啊

徐竞 20:55

开在华山派脚下

雷米佳 20:56

但社交需要场景对抗故事

雷米佳 20:56

基本就是这样了

雷米佳 20:56

你也可以理解

liesaNULS 20:56

因为我们想做app

穻 20:56

游戏本质就是社交，不然就是单机游戏了

雷米佳 20:56

我们班里做的就是社交

Lily wang 20:56

感觉今晚的讨论主题刚开始进入正题😂

雷米佳 20:56

但是是基于AR 和沉浸式技术的

liesaNULS 20:56

社交一定要有故事有场景

许则伦 20:56

最近在研究神经网网络

liesaNULS 20:56

有许多复杂场景

Lily wang 20:57

@雷米佳要谈恋爱的去中心化社交解决现在极大社会问题

liesaNULS 20:57

智能场景

许则伦 20:57

有了解的，可以一起切磋

徐竞 20:57

哦，是吗？但是其实拟人化不见得要用伸进网络

徐竞 20:57

神经

liesaNULS 20:57

以后我们讨论该到八点15

neo 20:57

@许则伦行为数据上来后，ai模型就会上链，形成玩家的虚拟人格

许则伦 20:57

额。人工神经网络

许则伦 20:58

做些模拟的计算模型

雷米佳 20:58

我举个例子吧其实AI 不好玩比如西部世界里的也可以让真实的玩家去扮演一些角色

雷米佳 20:58

相互冲突

neo 20:58

在游戏里边一大片应用场景的。不在线，你的人格还在世界里边不停刷坏，社交

雷米佳 20:58

然后每次你进入会不一样

徐竞 20:58

你最求这种AI的感官还是行为还是思维？

徐竞 20:58

都是不一样的

雷米佳 20:58

因为遇见不同玩家扮演的NPC

唐葫芦 20:59

现在游戏也有极强的社交属性

雷米佳 20:59

属性是不同的

许则伦 20:59

首先感官是有思维指挥的

雷米佳 20:59

游戏本身是帮助大家社交的

雷米佳 20:59

我们不能聊天气好好吧

雷米佳 20:59

一起打打boss 做作任务自然就熟悉了

雷米佳 20:59

有战斗情谊了

唐葫芦 20:59

在大学不玩儿dota，你可能和室友搞好关系，这是大学文化

许则伦 20:59

行吧，这个学科我也觉得好无聊

liesaNULS 21:00

所以现在游戏会买电影电视版权

徐竞 21:00

思维不代表行为，据调查大部分人不希望和一个智商超群的AI产生感情

唐葫芦 21:00

我读书那个时候是这样

雷米佳 21:00

如果一起被灭了团或则一起和对面一些人对战就有仇恨值了

许则伦 21:00

差不多

liesaNULS 21:00

人类需要朋友和敌人

雷米佳 21:00

有爱有恨社交就有基础了啊

liesaNULS 21:00

很奇怪的~

liesaNULS 21:00

总有对立面

雷米佳 21:00

我们需要朋友和敌人

穻 21:00

把AI应用到游戏里说不定一些整天跟你下副本聊天打屁的人只是NPC

许则伦 21:00

我个人比较喜欢挑战性的

雷米佳 21:00

然后才会比较快活

徐竞 21:00

而感官的产生是可以用行为分析按你的逻辑去定制产生的

穻 21:00

阔怕

liesaNULS 21:00

总有刁民想害朕

雷米佳 21:01

因为我们知道我们应该做什么

liesaNULS 21:01

挑战就是成功感

徐竞 21:01

这是现在最热门的

许则伦 21:01

模拟行为

liesaNULS 21:01

需要更强的成功感

唐葫芦 21:01

头号玩家就是AI应用到游戏啊，我觉得很快会变成现实

雷米佳 21:01

我们常常讲自由其实绝对的自由和责任都是不好玩的

唐葫芦 21:01

沉浸式

徐竞 21:01

AI感官，让萝卜芹菜各能所爱

唐葫芦 21:01

另一个虚拟人生

许则伦 21:01

可能他的输出端会更加智能化

雷米佳 21:01

我们可以自己出一些谜题

雷米佳 21:02

然后等揭开的人

唐葫芦 21:02

现在的人压力都太大了，需要换个身份解压

穻 21:02

还有自学性，所以每个NPC接触到不同的玩家后，性格也不一样了。。。

许则伦 21:02

和模型化，围绕正常应对场景做出自己的函数

雷米佳 21:02

最近马科斯的恋爱不就是因为这个

穻 21:02

阔怕

雷米佳 21:02

两个人对一个谜题有共性

徐竞 21:02

而且把研发精力和资金放到AI感官上带来的成效会更明显

neo 21:02

但是如果人挂了，人格也就停留在虚拟世界里了，不是另一个永生吗，黑客帝国那样的意识虚拟世界

许则伦 21:02

如果加以深度学习，就是更加理想化的

唐葫芦 21:03

现在游戏里面的npc都是死板的，要死有独立思维能力，人工智能，就6了

liesaNULS 21:03

对，死板就不好玩

徐竞 21:03

至于行为和思维，通常在策略层面

雷米佳 21:03

其实不难的就是需要的工作量很大

雷米佳 21:03

现在有些简单的雏形了

雷米佳 21:03

多种选择

许则伦 21:03

加上对图像和声像的分析，就可与你互动，更清晰明确的判定你的需求

雷米佳 21:03

复杂选择

徐竞 21:03

是的

雷米佳 21:03

将来会更好

穻 21:03

感觉不远了

唐葫芦 21:04

多种选择始终还是已设定程序的反馈，路还很长

nuls · 2018-6-7 21:16:26

唐葫芦 21:04

多种选择始终还是已设定程序的反馈，路还很长

许则伦 21:04

不是游戏，而是这个学科已经在应用中

吾儿万岁 21:04

可以和 NPC做朋友，然后NPC带你下副本

许则伦 21:04

目前跟区块链没多大关联

neo 21:04

我觉得人会越来越进入虚拟世界，而电脑又会越来越像人

唐葫芦 21:04

我看了百度的人工智能，叫什么小度还是什么，就一个siri，居然叫人工智能

许则伦 21:05

这个太low

许则伦 21:05

百度是扶不起的阿斗了

雷米佳 21:05

畅想下这个世界的最终形态，无论玩家在线或不在线，整个世界将按照智能合约和人格化的规则进行运转，从而构筑出一个与真实世界相呼应的平行世界，

雷米佳 21:05

这才是游戏世界的终极形式

唐葫芦 21:05

发布命令，根据已设定的程序响应命令，根本没有游戏性，更谈不上智能

雷米佳 21:05

这个不是只能

许则伦 21:05

@雷米佳妹子，游戏不在这个转态的

雷米佳 21:05

只是策略

穻 21:06

AI智能拍照

雷米佳 21:06

策略不是人工智能

许则伦 21:06

策略是统筹和博弈范围

雷米佳 21:06

是的

唐葫芦 21:06

我觉得目前来说，头号玩家的那个状态，能够初步达到游戏终极属性那种感觉。因为有极强的代入感

雷米佳 21:06

和智慧还没关系

徐竞 21:06

策略下就是各种脚本了，和广义上的人工智能有区别

许则伦 21:06

@徐竞赞成

徐竞 21:07

但是感受比人工智能要好，因为现在的AI其实真的很蠢，算力达不到

徐竞 21:07

这样的体验每个人都不一样

徐竞 21:08

而且更符合每个人的性格

许则伦 21:08

人工神经网络经过深度学习，完全可以在仿生面与大脑平行

穻 21:08

@Liesa NULS 你怎么没把永军拉进群

徐竞 21:09

这一部分我们在10年前就在尝试了，目前突破口是感观

neo 21:09

绿洲应该是未来游戏的形态，而且不止一个绿洲

雷米佳 21:09

需要突破但那个突破的结果谁也说不清

徐竞 21:09

因为所有的都建立在硬件的突破上

穻 21:09

永军是资深AI算法工程师

徐竞 21:09

最近8年GPU发展让AI成为可能

许则伦 21:10

其实经过ANN深度学习的人工智能产品，就像xiaojie

唐葫芦 21:10

对，绿洲，另一个新大陆。只是目前达不到让人类认可的感官感受，所以大家都不认可虚拟世界

吾儿万岁 21:11

刚刚在讨论AI

吾儿万岁 21:12

永军的HPIPS，就是给AI提供算力的。

骞永军 21:12

大家多多讨论，非常感谢大家对HPIPS的支持

穻 21:12

现在的AI其实真的很蠢，算力达不到，永军怎么看

骞永军 21:13

AI现在主要的问题非常明确，一个是算法，一个是算力

骞永军 21:13

算力可以弥补算法的不足，但也只是暂时性的

骞永军 21:14

但是在AI发展过程中对算力的需求，会越来越高

徐竞 21:14

我们讨论在游戏中AI在感官、行为和思想上的一些问题

雷米佳 21:14

为什么不是反过来是算法暂时的弥补算力的不足最后还是需要提升算力？

骞永军 21:14

现在的超算只是一个简单的计算形态

neo 21:15

ai可以和玩家行为结合，产生虚拟世界的人格

骞永军 21:15

算力和算法是互补的，都需要很大的提高，才能进步

骞永军 21:15

行为分析，和行为模仿是一个大的AI方向

徐竞 21:15

我认为目前要建立平行世界的沉浸式体验，首先是感观上的突破口

雷米佳 21:16

是都很耗资源

骞永军 21:16

这个在一些大学里面有专业的课题

骞永军 21:17

游戏感官上的突破，就是游戏交互上的突破

徐竞 21:17

同意

骞永军 21:17

但是目前看来AR或者MR会有大的突破

徐竞 21:17

哈哈，同意

骞永军 21:18

其他的没有发展潜力，在交互的同时对算法和算力的要求会非常高

骞永军 21:18

现在大公司的做法，都没有一个合理的解决方案

骞永军 21:19

只是在做一些，硬件和算法的优化

徐竞 21:20

嗯，那是建立在现在的PC和手机游戏上很难图片，但是AR这类沉浸式游戏，就有突破口

骞永军 21:20

但是计算机历史遗留下来的硬件架构问题，就决定了这种优化是局部

徐竞 21:20

因为I/O完全不同了

徐竞 21:20

沉浸式的I/O是3D的

徐竞 21:20

这是一个维度的飞跃

徐竞 21:21

成为了无数可能性的基础

徐竞 21:21

我说的I/O是输入和输出的模式

骞永军 21:21

AR是未来交互的方向，AR对算力的要求，很高。这个是硬伤

徐竞 21:21

键盘鼠标其实都是2D输入，在通过转换成3D指令

徐竞 21:22

目前还好，我们绕过了这个硬伤

骞永军 21:22

这是通过计算来渲染的效果

徐竞 21:22

而我们的输入是真实3D空间文昌的

徐竞 21:22

不是，沉浸式游戏并不是全局3D渲染，大量的真实的现实场景

骞永军 21:23

HPIPS会在软件协议层绕过这个硬伤

李宁 21:23

把我的奖励发给永军吧[嘿哈]这才是大佬

徐竞 21:23

我们的VR是全3D渲染的，不一样，要求确实很高，我优化VR 3D引擎已经崩溃了，勉强做到1060 2G跑流畅，但AR几乎不需要3D渲染

骞永军 21:23

3D的设计，对环境的检测非常严格

雷米佳 21:23

我当时没想到后面这样热烈

徐竞 21:24

因为AR是和真实融合的

骞永军 21:24

AR需要对环境进行实时性的检测，和判断，会对计算要求更高

liesaNULS 21:24

大家在沉淀一开始

穻 21:24

@雷米佳我要是懂我也想参与讨论，现在就看着学习

徐竞 21:24

不高的，我们用单片机即可完成，嘿嘿

雷米佳 21:25

人都不是全能的

徐竞 21:25

要从另一个维度来看

骞永军 21:25

渲染只是一部分，大量的进行环境设计，和环境判别，才会需要大量的计算

徐竞 21:26

嗯，游戏是取巧的，所以绕过了这个问题

吾儿万岁 21:26

@雷米佳我也把我的奖励让给大佬们。

徐竞 21:26

你要这样看，把游戏还给了真实的世界

徐竞 21:27

这就是构建的平行世界概念

吾儿万岁 21:27

模拟人生plus

雷米佳 21:27

@Liesa NULS 你看社会多和谐

骞永军 21:27

简单的计算只能做简单的交互，要让玩家，完全体验这种3D感觉，需要对周围环境做检测，并且重构周围环境

许则伦 21:28

@骞永军 AR需要对环境进行实时性的检测，和判断，会对计算要求更高

雷米佳 21:28

这个 VR 的技术其实是协同的问题

liesaNULS 21:28

吾儿一直很开放，很大度

雷米佳 21:28

看目的

徐竞 21:28

所以感官层面，目前得到的算力输出足够了

许则伦 21:28

想多了

雷米佳 21:28

不同目的需要的逻辑不一样

雷米佳 21:28

也有一些障眼法

许则伦 21:28

@雷米佳感觉不是一个层面

nuls · 2018-6-7 21:16:40

雷米佳 21:28

比如迪斯尼里面新的那个MR 的体验就是障眼法

徐竞 21:29

而我们希望在AI方面表现的是例如时间推移

骞永军 21:29

对于现在的AR设计，都是在做算法和算力简化，没有太多的新东西

雷米佳 21:29

完全的做到需要更高的算力和算法但对于游戏来说体验才是最重要的

徐竞 21:29

产生的感官价值

雷米佳 21:29

不是黑客帝国

雷米佳 21:29

AR 单纯现在不够

雷米佳 21:29

需要多种技术的一起应用

徐竞 21:30

比如我们看到一个箱子，给你一分钟看完他100年的变化

雷米佳 21:30

AR 本身现在能做到的程度其实是有限度的起码离人们的想象很远

吾儿万岁 21:30

是基础物理没有突破。哈哈。

徐竞 21:30

或者是一发子弹击穿真实世界中的箱子

骞永军 21:30

AR现在没有完全推广的原因就是体验度不是很好，好的体验需要花费大量的硬件

徐竞 21:30

AR的价值

吾儿万岁 21:31

VR也是这样。

吾儿万岁 21:31

而且穿戴很不方便。

徐竞 21:32

@骞永军你不要局限在现在类似AR眼睛的设计上

骞永军 21:32

最主要的问题实际上是硬件架构设计的问题

徐竞 21:32

我们没有使用任何AR眼镜

骞永军 21:33

AR最直观的感受上会给人带来大的感官冲击，但是怎么推广和产品设计需要根据具体的情况来定

徐竞 21:33

AR核心是如何叠加真实世界，并不一定需要微型投影然后在光栅上体现

吾儿万岁 21:33

那是用什么来完成沉浸式化验的？

neo 21:34

宠物小精灵就是ar的形态

liesaNULS 21:34

宠物小精灵很好玩

liesaNULS 21:34

我很喜欢

liesaNULS 21:35

这个就是很聪明的游戏，有沉淀，又有趣，又互动，又适合自媒体传播~

neo 21:35

不一定是眼镜作为载体

骞永军 21:35

AR现在的体验还不适合大规模使用推广，大家都只是在做一些尝试

徐竞 21:35

是的，游戏取巧的设计是崇明的设计

徐竞 21:36

之前就提到了

徐竞 21:36

创造力去完成，并不是靠不可靠的硬件

徐竞 21:36

所以我们提到了AI

骞永军 21:37

游戏更好的体验可以从游戏和现实商品入手更好点

neo 21:37

可以这种打开方式，等眼镜成熟，更有趣

骞永军 21:38

体验是科技发展的产品，没有办法改变

徐竞 21:38

我一直致力于游戏世界AI的策略

骞永军 21:38

可以试试AI行为分析，或者商品分享等方向，让用户有更好的体验

徐竞 21:39

我说的感观层，行为层，思维层是建立在世界AI基础上去探求的

骞永军 21:39

感官层次的需要科技技术很大的改进才能有所发展

骞永军 21:40

微软一直在做这些，但是效果并不理想

徐竞 21:40

也是AI辅助设计的核心，因为玩家设计游戏必须通过AI辅助

徐竞 21:40

呵呵，我们不用微软这种武力值解决问题

骞永军 21:41

嗯，行为分析需要大量的用户数据才能完成，同时对计算的需求也非常高

徐竞 21:41

玩家即开发者

徐竞 21:41

AI是必然的

骞永军 21:42

微软一直在做芯片优化和算法优化，但是效果非常不好

徐竞 21:42

如果这个世界每个玩家都是创造者，我觉得是所有人的终极梦想，对吗？

骞永军 21:43

是的，玩家的这种追求很容易被ai固化

徐竞 21:44

如何让玩家也能成为设计者呢？

骞永军 21:44

大家可以想想这个问题，我们设计了AI算法，但是想想谁设计了我们😊

徐竞 21:44

感观层，行为层，思维层，在这个世界AI的辅助下完成，世界AI也是执行者

骞永军 21:45

AI在某种程度上是在帮大家设计一个理想的世界，但是谁有去设计了AI

徐竞 21:46

这是个好问题，发人深思

骞永军 21:46

这个问题很深奥，但是非常直白，AI在现在就有一些问题

吾儿万岁 21:46

我在想，人死后，另外一个未知的地方，有一个人，从座仓起身，摘掉神经传导仪说：“今天游戏结束了，我要去散散步”

徐竞 21:47

所以我们创造游戏的时候，用了很多“障眼法”

骞永军 21:47

比如说AI可以通过数据分析合理生活，但是个人和公司也会通过数据让大家为公司和个人服务

徐竞 21:48

游戏中不同的，条件是固定的

neo 21:49

@吾儿万岁未来可能真的很难区别真实和虚拟。或者区分两者的界限越来越模糊。

徐竞 21:49

AI就比较容易合理起来

骞永军 21:49

条件的固化更容易让大家在里面产生固化的思维

穻 21:49

横看成岭侧成峰，远近高低各不同。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。

骞永军 21:50

那企业就会有更多的利润

骞永军 21:51

AI目前看只是公司为了，获得更多的收益采用的手段

骞永军 21:51

其他的价值基本可以不用提

neo 21:51

如果企业的利润变成社群的利益，这个事情就漂亮了

徐竞 21:51

不过总的来说，游戏AI一直在进步，我们各自面对的市场不同

徐竞 21:51

同意

徐竞 21:52

我们并不用来数据统计和消费行为分析

骞永军 21:52

社区的利润，会是区块链最有价值的地方

徐竞 21:52

而是我所说的世界AI

徐竞 21:53

以前的游戏是没有这个世界AI的

徐竞 21:53

都是策划固定的脚本

徐竞 21:53

写好了给程序CODE

徐竞 21:53

然后给玩家玩

徐竞 21:54

世界AI是一个历史的进步

徐竞 21:54

让玩家和设计者可以是一个人

骞永军 21:54

策划也是一种体验方式，就是为了获得更多的用户

徐竞 21:55

在感观层，行为层，思维层解释

徐竞 21:55

让这个世界成为可能

骞永军 21:55

这个课题非常大，但是目前看来技术还没有达到

徐竞 21:56

[阴险]达不到的我们就障眼法

骞永军 21:56

AI最实用的价值就是滴滴宰客

徐竞 21:56

先把很多可以达到的做了

徐竞 21:56

同意*10000

骞永军 21:57

嗯，最直接的问题还是硬件问题，硬件简单体验就会很差

骞永军 21:57

硬件复杂了，就会成本高

徐竞 21:57

现在很多游戏公司，特别是国外的大型公司，暴雪什么的已经做的很厉害了

骞永军 21:58

这个需要对产品做评估

徐竞 21:58

星际已经开放AI脚本给玩家

徐竞 21:58

还举办了AI游戏大赛

徐竞 21:58

这很多已是可能

骞永军 21:59

AI的游戏设计，是针对固定条件设计的一套算法，这个可以实现，但是体验上不会有大的突破

徐竞 22:00

为何体验上不会有突破呢？

骞永军 22:01

大家还停留在二维设计思路上，AI设计只是让游戏更容易被玩家接受

徐竞 22:01

当然，体验上的图片，是多方面的

骞永军 22:02

对游戏玩家的确增加了体验搞，但是对不玩游戏的人，没有吸引力

liesaNULS 22:02

麻烦三位得奖者私信我下哈

骞永军 22:02

对游戏玩家的确增加了体验，但是对不玩游戏的人，没有吸引力

徐竞 22:03

你说的是NPC AI吧，基本上这部分提高是有限的

nuls · 2018-6-7 21:16:55

骞永军 22:04

是的，NPC暴风做的确不错

骞永军 22:06

区块链落地实体，就应该考虑公司的价值体系，转移到社区价值体系里面，才会有发展

liesaNULS 22:06

对

liesaNULS 22:06

社区就是公司组成部分了

徐竞 22:06

嗯，这是我们正在努力的目标

liesaNULS 22:07

要敢把社区当成自己的财产，才能做好

骞永军 22:07

社区的价值体系有很多好处，对于推广和宣传，还有产品是一个非常大的突破

liesaNULS 22:07

区块链是认知的调整

骞永军 22:08

这是共识体质的调整，以前是公司或者个人中心化的共识体质，现在要转变到社区或者团体的共识

骞永军 22:09

这是区块链对传统公司最大的变革

liesaNULS 22:09

是的，当然如何制定规则，运作，是对项目方很大的挑战

liesaNULS 22:09

所以项目方需要很会协同管理社区的人来

liesaNULS 22:09

并且这个人是有管理能力的，不是没有管理能力

骞永军 22:10

项目方只是做前期的规划，但是后期的主要还是大家的共识决定的

骞永军 22:10

项目只能确定明确的方向

liesaNULS 22:10

项目方需要制定规则，用规则理念来吸引社区

徐竞 22:11

是的，不光是项目，而且我们希望用户和玩家也是参与设计者

liesaNULS 22:11

执行运作和发展是社区来做的

骞永军 22:11

前期的建设也需要项目方来主导

徐竞 22:11

这也是维度的共同突破

liesaNULS 22:11

这个的消化是决定这个项目的好坏

liesaNULS 22:11

价值和意义

徐竞 22:11

真正的融合

穻 22:13

[奸笑]我期待有一天我跟我的子孙吹水说，你爷爷我是NULS社区的

骞永军 22:13

区块链会是对传统公司的颠覆，也是每个人的机遇。在区块链面前大家都是平等的

liesaNULS 22:15

群宗旨帮助区块链尽快实现在各行业落地应用。我们不局限在NULS中。期待大家做实质的讨论，多站在提问方的利益上去想问题。每场提问者选出最佳发言者，奖励20个NULS，欢迎大家邀请在商业产品化能力特别强朋友入群，如果您的朋友在讨论中表现优秀，您也能获得20个NULS哦

下一场讨论供应链和区块链的结合全域旅游营销场的获奖者是 @聶草草公益场的获奖者是@恶灵
游戏场得奖是永军&徐竞两位大佬
旅游、公益的报告请在NULS官方微信号“HINULS”中查看

穻 22:19

@Liesa NULS 那下一场就是印链主场了

liesaNULS 22:20

供应链这个，我有空还要再细化下，更多是实体的供应链

骞永军 22:22

供应链，可以讨论一下，社区价值转的移话题

骞永军 22:24

供应链，最核心的问题是用户的信任转移，并造成对产品价值的转移。

liesaNULS 22:24

让社区更强大，其实为什么要和大家一起讨论，也是更希望社区成员可以成长

liesaNULS 22:24

能和NULS一起成长

穻 22:26

真实可信，信息透明，数据共享，可追溯

骞永军 22:27

这个都有提到，最大的问题是，用户对区块链的理解还在炒币的概念

liesaNULS 22:27

嗯，这个不可避免目前，只要我们再做下去，行业欢迎

骞永军 22:27

引导用户体验和理解区块链才是最难的

骞永军 22:29

我现在最担心的是BTC的信用体系崩塌，带来的连锁反应

liesaNULS 22:29

嗯，这个如果发生了，怎么说，也会有新的产品出险了~

liesaNULS 22:29

这个不是我们可控

穻 22:29

因为大多数老百姓看不见摸不着啊，只是一个技术然后应用到生活中的各行业去，看到的还是这个行业本身

骞永军 22:30

这是我现在最担心的问题，BTC现在看来随时可能被攻破

骞永军 22:30

就算有新的产品，对区块链也是一个致命的打击

穻 22:30

能看得见的就是炒币，一夜暴富

聶草草 22:30

是的这个我很认可

聶草草 22:31

信用体系的建立，可能真的要经过这样一场崩盘之后吧

liesaNULS 22:31

这些都躲不过

骞永军 22:32

BTC完全是在技术上可以让信用体系崩塌，这个是最致命的

骞永军 22:34

吴控制这百分之70的BTC算力，真的可以随时让这个体系崩盘

骞永军 22:35

太害怕了，大家现在都看他怎么玩，这个是我最担心的事情

liesaNULS 22:36

没事区块链早该不应该是比特币一个了😄

liesaNULS 22:36

既来之则安之

穻 22:37

然后迎来郭嘉说的无币区块链

骞永军 22:37

BTC都无法建立信任体质，那大家对其他区块链技术都会失望的

骞永军 22:38

BTC如果失败了，这几年就不要讨论区块链了。

骞永军 22:39

在圈子里面最少沉寂两年

liesaNULS 22:39

实体接受区块链越来越多

穻 22:39

全球的大佬们都进场了

穻 22:39

大饼崩了，区块链还会继续发展的

————— 2018-05-25 —————

liesaNULS 12:56

[可信的物联网是区块链的下一个爆发点吗？: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 595d&scene=0#rd]

liesaNULS 12:57

[IoTex：让区块链赋能物联网: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... kFHqJl5CdBZcChcP#rd]

liesaNULS 15:06

[NOLO VR张道宁：VR的未来，绝不只存在于虚构的《头号玩家》电影里 | 锌公司: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 1ML2JoGATuUTPXGf#rd]

liesaNULS 22:42

[深圳国税联手腾讯推首个基于区块链的数字发票解决方案: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... c480&scene=0#rd]

————— 2018-05-26 —————

穻 00:00

[比特币黄金遭到双花攻击廖翔独家回应分析全文: https://m.jinse.com/bitcoin/196388.html]

穻 00:00

永军昨晚说的担心，在比特币黄金出现了

————— 2018-05-27 —————

liesaNULS 15:42

期待更多社区成员可以成长并且拿到奖励

liesaNULS 15:47

据介绍，智造链将打造一条适合制造行业的公链，用可插拔共识算法的主链多侧链形成的蜂巢形平台打造制造行业开放生态系统，用M2D（Manufacturing to Demand）商业模式实现个性化定制、工业众筹等DApp生态应用。

liesaNULS 15:47

[智造链如何重塑IOTA传奇！智能制造区块链空间有多大？: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... ta7EF7jksXV6TtZp#rd]

liesaNULS 15:47

这个想法基本和我一样

————— 2018-05-28 —————

Tiger_Luk 11:38

分享一个关于货拉拉的问题，淘宝和滴滴类似的

Tiger_Luk 11:39

商家不断累死，消费者享受越来越好而且更挑剔了

Tiger_Luk 11:40

商家的优质服务价值如何体现呢?要靠滞后和长期的顾客累积?

Tiger_Luk 11:40

还是使用区块链，从早期就能体现不同质量对应的不同价值?

Tiger_Luk 11:42

这个可能会关乎很多初创企业的生存问题

liesaNULS 14:38

[宋汉光：区块链在数字票据中的应用: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 7lrZmCG4Li9wJJkm#rd]

liesaNULS 14:41

淘宝京东这样的平台大中心造成极大垄断压榨剩余价值

liesaNULS 14:45

区块链更多是协作这个点可以思考区块链经济下的平台该如何构思

————— 2018-05-29 —————

liesaNULS 18:20

IBM与哥伦比亚物流解决方案提供商AOS的合作，正在为物流业务开发一个新的区块链技术和物联网(IOT)解决方案。通过IBM区块链技术和IBM Watson来追踪卡车及其货物的来源和位置，IBM区块链技术解决方案记录了处理货物的交易和信息，从而在运输过程中创造出更大的透明度。

liesaNULS 18:20

[《区块链将颠覆的行业——物联网》: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... SiduxqXbwWCFFnqT#rd]

————— 2018-05-30 —————

Emerson 12:23

区块链在车联网的应用，一家公司已经在发币做了😂

liesaNULS 22:19

[【快讯】7月1日起，进口服装鞋帽、家电、化妆品等关税下调！: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... sETu4NJlBjlUbdZD#rd]

————— 2018-05-31 —————

liesaNULS 15:08

[宝马BMW为员工推出个人移动概念车，可载人载物，未来有可能进入机场或商场？: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... akbROQCkiJzLJWqf#rd]

liesaNULS 15:08

超级酷

liesaNULS 20:48

[斯坦福：区块链推动社会变革—对11个应用场景和193个区块链项目的研究（上）: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... qvEJbGZZbe24gTWe#rd]

liesaNULS 20:49

[德勤：区块链在投资管理中的应用—十大场景、三个案例以及六个实施步骤: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 99QZzSUADoliF0mp#rd]

————— 2018-06-01 —————

liesaNULS 12:36

[点融供应链金融解决方案升级，携R3推出Corda平台供应链金融应用: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... EkCrwNE8EfFK6znZ#rd]

liesaNULS 12:37

今天晚上8点半我们来聊聊供应链（生产方向）和区块链的结合哈

liesaNULS 13:01

[30万精英人才大迁徙：进军区块链，他们是赌徒还是信徒？: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 8UsLrZ1Ky1CNkyPT#rd]

苏初见 17:48

[捂脸]魔兽都搞上了

liesaNULS 19:21

[首旅如家布局区块链　成立区块链研究中心: http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... QuXetJaR2KdHoGqw#rd]

liesaNULS 19:21

新玩家入场

nuls · 2018-6-7 21:17:22

副老湿 16:50

好的，刚刚爬楼看完有关游戏的讨论

副老湿 16:51

说到游戏，vb最初有关eth的设想就是因为wow

副老湿 16:52

当初魔兽世界改版取消魔法虹吸让他意识到了传统中心化服务的弊端

副老湿 16:53

才有了设计去中心智能合约的想法，后来接触到比特币后这个想法越来越强烈

neo 16:54

是滴，这也是我们倡导沉浸式开放游戏世界的一个初衷

副老湿 16:54

所以我们币圈人还得感谢魔兽

副老湿 16:56

沙盒类游戏基本初步做到了沉浸式开放

neo 17:00

游戏世界边界有限这个问题。我们的理念多沙盒联动。

副老湿 17:06

对，沙盒联动可以有效提升边界容量

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